2# ENTREVISTA 21.1.15

FREI BETTO - "O GOVERNO  UM CORAL DESAFINADO"
Fundador e cone do PT, o dominicano diz que no novo governo Dilma s h harmonia para cortar benefcios dos mais pobres.
por Ludmilla Amaral 

13 E CONFIRMA - Apesar das crticas, o frade dominicano diz que votou em Lula, em Dilma e repetiria o voto. "Acho o PT a me- lhor alternativa"

Autor de 60 livros editados no Brasil e no exterior, entre eles o Mosca Azul, que faz uma anlise dos primeiros anos do governo Lula, e Batismo de Sangue, sobre a ditadura militar e o qual lhe garantiu o Prmio Jabuti em 1982, Frei Betto  amigo do ex-presidente Lula (PT) h mais de 30 anos e foi assessor especial durante seu mandato, quando coordenava o programa Fome Zero. Quando o projeto foi descontinuado, Frei Betto ficou desanimado e deixou o governo. Hoje sou um feliz indivduo no governamental, diz ele. Combatente da ditadura militar e a favor da luta armada contra o regime, o dominicano ficou preso durante quatro anos, entre 1969 e 1973.

"O novo ministro do Esporte deveria estar no setor de psico-logia do Ministrio da Sade ou no cerimonial do Itamaraty"

Na sua luta pela democracia, Frei Betto foi um dos maiores entusiastas da criao do PT. Espalhou Comunidades Eclesiais de Base por todo o Pas estimulando a participao poltica dos catlicos. Hoje, est desiludido com o partido. Frei Betto recebeu a reportagem da ISTO na sexta-feira 9, no Convento Santo Alberto Magno, em Perdizes, onde mora. Frade Dominicano e adepto da Teologia da Libertao, Frei Betto falou sobre o novo Ministrio de Dilma e o classificou como um coral desafinado. Ele tambm fez uma anlise dos 12 anos do governo do PT e relatou as suas decepes com o partido. O PT tinha um projeto que se baseava em trs pilares: ser o partido dos mais pobres, ser o partido da tica na poltica e ser o partido das reformas estruturais que conduziriam o Brasil a uma sociedade socialista. Os trs pilares foram abandonados, lamentou.

Isto - A presidente Dilma Rousseff surpreendeu ao indicar ministros com pouco ou quase nenhuma afinidade ideolgica com o PT, como Ktia Abreu para a Agricultura, George Hilton para o Esporte e Joaquim Levy para a Fazenda. Qual a opinio do sr. sobre o novo ministrio?

Frei Betto -  um coral desafinado. De um lado se tem uma equipe econmica que entra com tesoura na mo e prometendo aumento de impostos, sem especificar esses impostos. Vo onerar quem? A maioria da populao? Vamos continuar com o mesmo sistema tributrio que onera o consumidor e no o rentista e o produtor? Enfim, o Brasil precisa de uma reforma tributria urgente, que seja progressiva, quem ganha mais que pague mais.

Isto - Por que o sr. acredita que o governo  um coral desafinado? 

Frei Betto - Desse coral desafinado, os desafinamentos partem da Ktia Abreu (Agricultura) e do Patrus Ananias (Desenvolvimento Agrrio). Em seguida, vem o ministro do Esporte, George Hilton, que diz que pode no entender profundamente de esporte, mas entende de gente. Ento ele est no lugar errado, deveria estar no setor de psicologia do Ministrio da Sade ou no cerimonial do Itamaraty, que sempre exige pessoas que entendam de gente para poder, mais ou menos, agradar a todos. Outra dissonncia  que o governo Dilma acaba de receber oficialmente o relatrio da Comisso da Verdade, nomeado por ela, e o ministro Jaques Wagner, da Defesa, vem declarar que no assume o governo com lanterna voltada para o passado. Ora, se h uma coisa que o Brasil precisa, e urgentemente,  jogar muita luz sobre o seu passado. 

Isto - Fora esses ministros citados, o sr. observa alguma harmonia no novo ministrio?

Frei Betto - A nica harmonia que eu sinto no ministrio  justamente entre a equipe econmica e a Casa Civil. Principalmente quando a Casa Civil, antes da posse, anunciou cortes que vo prejudicar, sobretudo, os mais pobres. O seguro-desemprego, o seguro do pescador, o auxlio desemprego e a penso morte. Espero que a presidente Dilma d continuidade aos programas sociais, cumpra suas promessas de campanha, mas  difcil a gente ter muito otimismo quando se recebe a notcia de que j foram cortados R$ 7 bilhes da educao. Ento, a ptria educativa proposta no seu discurso de posse j entra um pouco manca com esse corte considervel numa das trs ou quatro prioridades brasileiras.

Isto - As indicaes da presidente Dilma no constituem novidade em se tratando dos anos do PT no poder. Sempre foram feitas concesses aos aliados.

Frei Betto - Escrevi dois livros para analisar o incio do governo do PT: Mosca Azul e o Calendrio do Poder, os dois publicados e editados pela Rocco. Eu creio que o PT fez uma escolha de governabilidade equivocada: depender do Congresso. Com esses partidos, com o mau-caratismo de muitos desses partidos, o PT hoje  refm desse Congresso conservador, retrgrado e elitista.

Isto - Qual seria o outro caminho?

Frei Betto - Na minha modesta opinio, o PT deveria ter feito o caminho do Evo Morales. Ele no tinha apoio do Congresso e buscou apoio dos movimentos sociais. Os movimentos sociais que elegeram o Lula e que elegeram a Dilma. As quatro eleies dessas figuras pblicas dependeram, sobretudo, da mobilizao dos movimentos sociais. E a histria do PT  resultado dos movimentos sociais. Mas os movimentos sociais foram escanteados. O PT vai pagar um preo muito alto por essa ambiguidade que carrega, de ser expresso dos movimentos populares, mas querer assegurar a governabilidade exclusivamente pelas alianas partidrias. Ns sabemos que essas alianas tm um preo. Muitas delas so esprias e da a maculao do partido na questo tica. 

Isto - O sr. acredita que o segundo mandato da presidente Dilma vai ser diferente do primeiro em que sentido? 

Frei Betto - Diria que o primeiro mandato teve avanos muito significativos, como as polticas sociais e o programa Mais Mdicos. Espero que a presidente Dilma aprimore o seu primeiro mandato nesse segundo. Vejo, pela constituio do ministrio, pelos cortes e pela dificuldade de crescimento, que teremos anos turbulentos pela frente. Sem dvida nenhuma sero anos de greves, de manifestaes, de reivindicaes e de governo tentando um equilbrio entre as foras antagnicas da nao, porque  curioso que no falta dinheiro para o pagamento da dvida pblica, mas falta dinheiro para uma srie de necessidades prioritrias como a questo da educao e da sade. Fao votos que a presidente Dilma tenha suficiente coragem e lucidez para dar prioridade ao social e no ao mercado.

Isto - O sr. chegou a afirmar que o programa Fome Zero, no qual trabalhou, era emancipatrio e que o Bolsa Famlia, apesar de ser bom, teria carter compensatrio. Algumas pessoas falam que o PT usa o Bolsa Famlia como troca de voto. A sua opinio sobre o programa  a mesma? 

Frei Betto -  uma acusao infundada. Qualquer governo que fizesse uma poltica social receberia a mesma acusao de seus opositores. Evidentemente todo governo espera que os benefcios que ele presta  populao sejam revertidos em votos para o seu partido, para a sua linha, para a sua continuidade no poder. Ningum quer largar o poder. O Bolsa Famlia  muito bom, mas o Fome Zero era timo. No Fome Zero as famlias estariam, em trs ou quatro anos, emancipadas de qualquer dependncia do governo federal, em condies de produzirem a prpria renda. No Bolsa Famlia, no, elas se perenizam na dependncia oficial. So raras aquelas que devolvem o carto e conseguem emancipao. O Fome Zero supunha uma cesta de 60 atividades importantes na estrutura social brasileira, entre elas a reforma agrria. J o Bolsa Famlia no implica essas reformas. 

Isto - Por que o Fome Zero no deu certo?

Frei Betto - Primeiro porque propunha uma reforma na estrutura do Brasil. At o PT, que historicamente sempre props fazer reformas, a comear pela agrria, que a meu ver  a mais importante e urgente, no fez nenhuma delas, nem a tributria nem a poltica. E o Fome Zero ameaava uma reforma. Uma reforma que toca no agronegcio, no latifndio, que  a reforma agrria. Segundo, o dinheiro no passava pelas prefeituras. O dinheiro ia diretamente para as famlias, que eram selecionadas pelos comits gestores eleitos em cada municpio brasileiro pelos movimentos sociais. Os prefeitos se rebelaram. Foram ao Palcio do Planalto e disseram  Casa Civil: Se no formos ns quem controlamos o cadastro,  vamos sabotar o governo. E o governo cedeu. Destruiu 2.500 comits gestores. As pessoas ficaram muito revoltadas, porque havia sido todo um processo pedaggico de educao poltica para eleger esses representantes que no tinham vnculos com A ou B ou partidos. E hoje o prefeito pode perfeitamente usar como moeda eleitoreira a incluso ou a excluso do cadastro.

Isto - O sr. denunciou isso?

Frei Betto - Briguei at o limite das minhas foras, mas chegou a um ponto em que eu entreguei o bon. E hoje sou um feliz ING, um indivduo no governamental.

Isto - O senhor chegou a dizer: Penso que o PT trocou um projeto de Brasil por um projeto de poder. 

Frei Betto - Continuo dizendo isso. O PT tinha um projeto que se baseava em trs pilares: ser o partido dos mais pobres, da tica e organizador das classes trabalhadores. Isso est nos documentos fundadores do PT. Ser o partido da tica na poltica e das reformas estruturais que conduziriam o Brasil a uma sociedade socialista. Os trs pilares foram abandonados.

Isto - E qual a avaliao, ento, que o sr. faz sobre os 12 anos de PT no poder federal?

Frei Betto - O PT faz um governo bom, tanto que eu votei no Lula, votei na Dilma e votaria de novo, por uma razo simples. O meu critrio de avaliao de qualquer poltico ou poltica  em que medida isso beneficia ou no os mais pobres. Esse  o meu critrio que tirei do Evangelho de Jesus. O meu termmetro  como est a vida dos mais pobres e, no Brasil, a vida dos mais pobres melhorou muito nos ltimos 12 anos. Est havendo uma descamarotizao do acesso ao consumo. E talvez um dos equvocos que o PT tenha cometido seja justamente esse. Ele permitiu, e isso foi bom, um acesso ao consumo de bens pessoais. Agora, cad os bens sociais? A sade, a educao, a segurana, o transporte pblico? O governo est devendo os bens sociais. E da as manifestaes de 2013 e 2014.

Isto - Mas sr. comeou o livro Mosca Azul agradecendo por seu pai no estar aqui para ver o governo do PT.

Frei Betto - A minha esperana era muito maior. Apesar disso eu acho que o PT  muito melhor do que qualquer alternativa apresentada at agora. Mas falta muito. Falta mexer nas estruturas brasileiras. E falta ter um projeto a longo prazo de emancipao do nosso pas. 

Isto - O sr.  amigo do ex-presidente Lula h mais de 30 anos. Como funciona essa relao hoje?

Frei Betto - Ns temos um pacto: no falar de relaes pessoais. Ns somos amigos, sempre fomos, mas no falo sobre isso.

Isto - O Lula pode vir a se candidatar novamente em 2018. O sr. mesmo chegou a dizer isso. E tambm disse que o Lula sempre ter o seu voto. Isso permanece?

Frei Betto - Desde que ele esteja a favor dos mais pobres. Se amanh ele falar que volta para atender exclusivamente ao mercado, no ter o meu voto. Em 2018, Lula s no ser candidato se acontecer a desgraa de ele morrer antes. E se isso acontecer haveria uma grande briga interna para saber quem seria o candidato. Bem,  certo que os prximos quatro anos so da presidente Dilma e tudo indica que os outros prximos oito anos sero do presidente Lula. Ser o primeiro poltico a governar o Brasil 16 anos.

